Valerio Baselli: Hei og velkommen til Morningstar. Jeg er glad for å ha med meg et av de mest kjente navnene innen aktivt forvaltede tematiske ETF-er, Cathie Wood, grunnlegger og administrerende direktør i ARK Invest.
Takk for at du er med meg, Cathie. I den nylige rapporten Big Ideas for 2025 listet du opp dine sterkeste trosretninger, der kunstig intelligens sannsynligvis er den største. Da det kinesiske selskapet DeepSeek lanserte sin mye billigere AI for et par uker siden, fikk vi en sjokkbølge gjennom markedet. For det første, hva har du lært av dette, om noe? Og ser du på det som en game changer for sektoren?
Cathie Wood: Ja. Vi så på DeepSeeks modell og fant ut at den beveger seg nedover kostnadskurven i forbindelse med denne nye teknologien i et raskt tempo, men ikke mye annerledes enn OpenAI og Anthropic beveger seg nedover kostnadskurven. Så kostnadene ved å utvikle inferensmodeller faller med 85-95% per år. Nå er det store spørsmålet med DeepSeek: 6 millioner dollar, virkelig? Er det alt det kostet å utvikle den modellen? Sammenlignet med ti ganger så mye eller mer fra OpenAI og Anthropic? Det er et stort spørsmålstegn der, for vi vet ikke hvor mye forhåndstrening som ble gjort før vi utviklet den modellen på en avansert arbeidsstasjon. Så dramaet handlet egentlig om: Vent litt, kommer det til å koste mye mindre? Fordi utviklingen av AI-modeller flyttes til high-end-arbeidsstasjoner i stedet for skyleverandører? Det er der spørsmålstegnene er. Og vi har ikke alle svarene. Men når det gjelder kostnadsreduksjonene vi ser både på opplæring og inferens, følger DeepSeek dette mønsteret.
Baselli: Det høres fornuftig ut. Mer konkret, hva er konsekvensene for din investeringsstrategi? Hvor ser du verdier i bransjen for kunstig intelligens akkurat nå?
Wood: Ja. Tja, vi vet at det hele startet med maskinvare, Nvidia NVDA, TSM TSM, og vi er fortsatt involvert i dem i en rekke av fondene våre. Men vi har utviklet porteføljene våre når det gjelder vekting, i retning av programvare og det vi kaller «embodied AI». Programvare, mer plattform-as-a-service, som Palantir PLTR, og integrert AI som Tesla TSLA, på vei mot autonom mobilitet, noe som ikke kan skje uten kunstig intelligens. Vi har også fokusert på multi-omikk eller genomikkområdet, der konvergensen mellom sekvenseringsteknologi, kunstig intelligens og Crispr-genredigering begynner å føre til helbredelse av sykdommer. Så vi tror at selv om den største muligheten de neste 5-10 årene, sett fra et inntektssynspunkt, kan være autonom mobilitet, tror vi at de mest dyptgripende bruksområdene kan ligge på helseområdet, ettersom vi beveger oss mot å kurere sykdommer og øke menneskers forventede levealder.
Baselli: Apropos det, da vi snakket sammen for snart et år siden, var du veldig positiv til elbiler og spesielt robottaxier. Siden den gang har vi sett at flere bilprodusenter har revurdert sin satsing på elbiler, ettersom salget generelt ikke har innfridd forventningene, og det har også skjedd et skifte i politikken når det gjelder elektrifisering av biler, for eksempel i USA. Har ditt syn på dette endret seg? I så fall på hvilken måte?
Wood: Vel, elektriske biler møter motvind på makronivå, akkurat som biler med forbrenningsmotor. Så hvis du ser på verdensbasis i fjor, tror jeg salget av elbiler økte med 12%, mens salget av biler med forbrenningsmotor gikk ned med 1%. Og hvis du ser på sektoren for gassdrevne kjøretøy, utgjorde salget av gassdrevne kjøretøy globalt 92% av alt salg så sent som i 2019. I dag står de bare for 72% av salget. Så vi tror at overgangen til elektriske biler, og en liten overgang til hybridbiler, særlig her i USA, men jeg tror det var slik over hele verden, kan forvrenge markedet for rene batterielektriske biler. Men vi tror at etter hvert som kostnadene for elbiler fortsetter å synke, og det tror vi de vil gjøre - det ryktes at Tesla vil lansere en bil til rundt 25 000 dollar i år. Og vi tror at robottaxier kan komme til å koste rundt 15 000 dollar i løpet av de neste årene. Så vi tror at utviklingen mot elektrisk fremdrift fortsatt er i gang. Den har kanskje bremset litt opp. Men vi tror ikke den kan stoppes.
Baselli: Du nevnte Tesla TSLA, vi vet alle om Elon Musks nye rolle i den amerikanske administrasjonen. Jeg vil ikke diskutere politikk, men hans nære forhold til president Trump ser ut til å skade Teslas bilsalg globalt, særlig i Europa, og spesielt i Tyskland og Frankrike. Tesla er din største eierandel, og du har vært investert i selskapet i lang tid. Ser du Musks politiske engasjement som en mulig nøkkelrisiko for selskapet?
Wood: Vel, du vet, det er interessant. I fjor handlet den politiske risikoen om at republikanerne, i hvert fall i USA, ikke var interessert i elektriske kjøretøy. De ønsket å støtte energibransjen og bensindrevne biler. I år ser det ut til at nå som Musk har ansvaret for DOGE, Department of Government Efficiency, er demokratene ikke fornøyd med det, men det er republikanerne. Så jeg tror det er både fordeler og ulemper her. Jeg tror en av de andre, forvirrende faktorene er at Tesla TSLA har den mest solgte bilen i verden, den mest solgte bilen, Model Y. Model Y går nå gjennom en større oppdateringssyklus, akkurat som Model 3 gjorde i fjor. Så folk som meg ville kjøpt en Model Y i desember. Og Tesla-utsalgsstedene sa, nei, vent, vent, fordi Model Y-oppdateringen kommer til å bli ganske betydelig, så jeg ventet. Så det er en annen, litt forvirring der ute. Det er ingen tvil om at noen mennesker vil holde seg unna elbiler på kort sikt, kanskje av politiske grunner. Men etter hvert som kostnadene for elbiler fortsetter å synke og ligger langt under prisene på bensindrevne biler, tror vi at økonomien vil seire.
Baselli: La oss snakke om krypto nå. Donald Trump lovet å gjøre USA til verdens hovedstad for kryptovalutaer, og bitcoin har steget kraftig siden seieren hans i november. Samtidig har vi imidlertid sett kryptopriser falle på grunn av frykten for de nye tollsatsene. Så hva forventer du av bitcoin mellom gunstig regulering på den ene siden og en mulig handelskrig på den andre?
Wood: Når det gjelder bitcoin spesifikt, karakteriserer vi det som tre revolusjoner i én, og de er alle globale. Så USA ønsker kanskje å oppmuntre til innovasjon rundt kryptoaktiva eller digitale aktiva. Men vi mener at bitcoin er et globalt pengesystem. Det er en ny global aktivaklasse. Det er den første av sitt slag i en ny aktivaklasse. Og det er en teknologi, en global teknologi. Så ingen land vil ha kontroll over den. Med de rette insentivene vil det kanskje bli innovasjon rundt bitcoin og andre digitale aktiva. Og vi tror denne administrasjonen her i USA er veldig interessert i å få denne bevegelsen til å vokse her i USA, akkurat som med internett.
Internett er faktisk bare neste generasjons internett. Dette er den delen av internett som utviklerne ikke bygde på begynnelsen av 90-tallet, fordi de aldri visste at finansielle tjenester og handel ville finne sted på internett. Så dette er neste generasjons internett. Og akkurat som den første generasjonen er det globalt. Det er mange selskaper som drar nytte av det. Jeg tror noen av de største, særlig Mag 6 her i USA, har vært blant dem som har tjent mest på det. Og jeg tror denne administrasjonen ønsker å sørge for at den - regjeringens politikk, med andre ord - ikke kommer i veien for innovasjon.
Baselli: Veldig interessant. Å lete etter disruptiv innovasjon er kjernen i investeringsfilosofien din. Flaggskipfondet ditt, ARK Innovation ARKK, har hatt en veldig god start på året så langt, mens det i 2024 underpresterte Nasdaq eller til og med S&P 500 ganske betydelig. Hva var de viktigste motvindene dere møtte i fjor, og hva er forventningene deres for i år?
Wood: Ja visst. Så vi går fra tre store motvind til det vi tror er tre store medvind. Motvinden startet med rentene. Selv om de begynte å gå ned, gikk de ikke ned så mye som mange hadde forventet. Og selv om vi ikke mener at strategiene våre bør holdes som gisler av rentene, noe som betyr at selv om du ser på vår egen historie, gikk rentene opp i 2017 og 2018. Vi hadde to av våre beste år noensinne. Ett i et oppgangsmarked og ett i et nedgangsmarked. Så rentene burde ikke være en motvind. Men slik algoritmene er satt opp i dag, antar de at rentene og vår strategi, som er en strategi med lang durasjon, skal være omvendt korrelert. Så det var en motvind. Den andre motvinden var den økende konsentrasjonen i markedet mot Mag 6. Det finnes en Goldman-studie som antyder at konsentrasjonen i markedene, det markedet som markedene nådde sin høyeste konsentrasjon, har vi aldri sett den typen konsentrasjon før. Selv under den store depresjonen på begynnelsen av 1900-tallet var markedet mindre konsentrert enn det var mot Mag 6 nylig. Det er i ferd med å endre seg.
Den motvinden er i ferd med å snu til medvind, fordi markedet er i ferd med å utvide seg, mot aksjer med mindre kapitalisering, fordi rentene, kanskje de har blitt diskontert, de kommer bare til å legge seg rundt her, markedene har bare akseptert det. Så det er ikke like mye motvind lenger. Og så er den tredje motvinden verdsettelsen. Og verdsettelsen - vår verdsettelse - nådde en topp i forhold til markedet i 2021. Og den har falt, helt ned til nesten en markedsmultippel under avviklingen av yen carry trade i fjor. Så tre motvindsfaktorer er nå i ferd med å snu til medvind. Rentene stiger ikke lenger. Og det er en diskontering av «kanskje de blir her en stund». Konsentrasjon i markedet? Markedet er i ferd med å spre seg. Verdsettelsen? Verdsettelsen vår har beveget seg tilbake mot en markedsmultippel i tre til fire år. Og nå tror vi virkelig at porteføljene våre er dype verdiporteføljer, hvis du gir oss en investeringshorisont på fem år.
Baselli: Utover ARK Innovation gir hele fondssortimentet ditt eksponering mot visse nisjesektorer som romforskning eller genomikk, og du er positiv til det, du har en visjon. Men hva med kortsiktig risiko? Kan du beskrive nedsidescenarioer for enkelte selskaper eller temaer som du har i porteføljen din? Og hvordan håndterer du en kraftig korreksjon når den inntreffer, kjøper du nedturen?
Wood: Ja. Vi har et scoringssystem med seks måleparametere som hjelper oss med å håndtere risikoen i porteføljen. Fire av dem er kvantitative - kvantitative, noe som betyr at de gis poeng fra 1 til 10 - og de to andre, verdsettelse og avhandlingsrisiko, er litt annerledes. Men vi har seks mål som vi overvåker hele tiden. Og når vi føler at risikoen i en eller flere av aksjene våre øker, vil vi konsentrere porteføljene våre mot navn med høyere overbevisning, samtidig som vi ser etter andre nye måter å utnytte noen av temaene våre på. Så poengsystemet er svært nyttig for oss. Jeg tror at når folk tenker på risiko og porteføljene våre, så er det sant at det er volatilitet. Vi tror at volatilitet er mer en funksjon av usikkerhet enn av risiko i seg selv.
De fem store plattformene: robotteknologi, energilagring, kunstig intelligens, blokkjedeteknologi og multi-omikk, eller genomisk sekvensering, er alle forskjellige. De oppfører seg ikke alle på samme måte. Etter hvert som flere og flere begynner å forstå hvor kraftfulle noen av disse temaene er, kommer det ut ulike typer nyheter. Jeg tror at den nylige ideen om at vi faktisk kan være på vei mot autonom mobilitet, enten det er robottaxier eller droner, er noe som stadig flere begynner å forstå. De begynner å se det i sine egne liv. Hvis de bor i et område der Waymo tilbyr autonome turer. Så alle beveger seg litt annerledes. Når vi tenker på risiko, og vi snakker med rådgivere, sier vi for eksempel: Vi kommer ikke til å utgjøre kjernen i porteføljen din, men vi spiller en veldig viktig rolle, for hvis vi har rett, vil disruptiv innovasjon, som er volatil, være en god sikring mot noen av verdifellene som finnes i tradisjonelle porteføljer, fordi mange selskaper vil bli disruptert av virkelig disruptiv innovasjon.
Så det er litt av et langt svar, der mange anser porteføljene våre for å være risikable, mens vi anser porteføljene våre for å være en viktig hedge. Og vi mener at de fleste aktivafordelere der ute mangler virkelig disruptiv innovasjon. Så vi løser også det problemet.
Baselli: Til slutt, i 2023, kjøpte ARK Invest Rize ETF-er og gikk offisielt inn på det europeiske markedet. I fjor lanserte dere i Europa tre aktivt forvaltede ETF-er som replikerer strategier som allerede har vært tilgjengelige i USA i flere år. Hva er planene deres for Europa på dette stadiet? Og hvilke forventninger har dere til utbredelsen av aktive ETF-er i Europa?
Wood: Vel, planene våre, og vi har allerede begynt - jeg har nettopp vært på en rundreise i deler av Europa, og jeg kommer til å være der igjen i mai - vi føler stor entusiasme for strategiene våre, og pengestrømmene våre har begynt å utvikle seg i Europa. Vi har passert 100 millioner dollar i de aktivt forvaltede ARC-strategiene. Og vi opplever stor begeistring. ARKI er porteføljen for kunstig intelligens og robotteknologi som er tilgjengelig i Europa, men ikke i USA, noe som er interessant fordi det er en kombinasjon av to av strategiene våre fra USA. Men den er helt fokusert på denne muligheten for autonom mobilitet. Og det skaper absolutt mye spenning. Det er det raskest voksende av de tre fondene.
Vi har også lagt merke til en stor interesse for helsevesenet og hvordan helsevesenet kan endres takket være disse nye teknologiene. ARKG er altså en portefølje som vokser langsommere, men vi tror den tiltrekker seg mye oppmerksomhet, for hva er det vi snakker om? Vi snakker om folks egne liv og menneskers levetid og om å kurere sykdommer og så videre. Så det er et veldig interessant tema. Og når det gjelder Italia spesielt, og jeg vet at du er basert i Italia, tror jeg at av alle landene i Europa er Italia et av de mest tematisk orienterte. Og vi vil gjerne finne en strategisk partner i Italia som kan hjelpe oss med å spre gode nyheter om forskningen vår og porteføljene våre og snakke til et svært engasjert publikum.
Baselli: Cathie, tusen takk for at du tok deg tid. For Morningstar heter jeg Valerio Baselli. Takk for at du har sett på.
Forfatteren eller forfatterne eier ikke aksjer i verdipapirene som er nevnt i denne artikkelen. Les mer om Morningstars redaksjonelle retningslinjer.
